杨柳青青 发表于 2021-9-14 12:40
全局和趋势基本就是许多老弱病残被淘汰，大量患者有各种后遗症，疫苗像以色列一样能管用一时。
丹麦疫苗 ...
你这不又说回来了么？发现一个病人封半个城，影响几百万人，幼儿园，学校，小饭馆大工厂说关就关，一封就是一两个月，非必须国门不让出也不让进...问题不就是这个么，你可以这么做，但是准备坚持多久？
病毒如果未来五十年不消失，是不是人人脸上都得进化出个口罩才叫安全？
如果这五十年中有一天坚持不住了，那前面的封锁措施是不是就没意义了？你所说的，老弱病残是不是又要面临被淘汰的命运了？
丹麦接种的高，但也没有高的离谱，按你说的，解封那不得等100%么。不对，百分百也不够，因为mRNA对Delta 根本没用！
Dashu 发表于 2021-9-14 17:02
你这不又说回来了么？发现一个病人封半个城，影响几百万人，幼儿园，学校，小饭馆大工厂说关就关，一封就 ...
我说荷兰少报了一万多死亡，您看成“故意”少报。
我说做到清零，您看成病毒“消失”。
我说丹麦接种率近75%所以解封，您就直接奔到极端，来个解封需要100%接种率！还按我说，按我说需要隔离！{:4_88:}
我这人发言尽量对事不对人，这次我得对回人了，您是上班还是上学呢？您也这样理解您老板或导师的话、这样和他们沟通、这样直接奔到极端的吗？
中国肯定在认真评估现有疫苗的效力，NY和BC那样的数据中国人应当都在评估，针对Delta的疫苗据说也在做？您身在荷兰还是认真关注一下荷兰感染者的疫苗接种情况吧！
全中国城市地县全算上至少几千个吧，这一年多了，全封有多少个？满打满能有一百？中国每次一个地方封大概4个星期，然后就没事儿了，大妈们又回去打麻将了{:4_88:}。国门开不了主要是国外防疫不力，现有疫苗效力还不明朗。中国人口太大，居住密度太高，一旦失控武汉惨状大家都看见了。中国如果因疫情倒下，您如果大富而且也不去中国店买东西那可能不用担心。荷兰农业发达普通人吃喝估计没问题，但用的东西玩儿的东西制造业建筑业机械设备等等基本就不用想了。这还得农业机械工具等等不损耗不坏，不然连吃喝都可能够呛。到那时物价上天，估计东西能有就不错了。况且中国基本是“一个都不能少”包括老年人，这个病毒又专攻老年人，所以开不了国门。
杨柳青青 发表于 2021-9-15 13:00
我说荷兰少报了一万多死亡，您看成“故意”少报。
我说做到清零，您看成病毒“消失”。
我说丹麦接种率近7 ...
你说荷兰少报，我说没少报。因为你的多的和少的数据本来就都来自荷兰。
你说清零，我说清零长期不可能持续，没有疫苗支持，长期保持零感染需要的前提是病毒消失。
你说丹麦接种率75%解封，但按你说的这根本不负责任啊，西方疫苗在你分析来看对防治死亡基本无效，老弱病残在这个过程中被淘汰。他们才75%就全部解封了，按你的意思至少得控制输入，追查病源，戴口罩啊。可人家什么都没有了，恢复正常生活了。
哪里理解错了？
不要绕了，我就问一个问了八百遍的问题：你心目中的最佳抗疫模范和最佳抗疫措施，需要坚持多久？是不是要一直坚持下去？ 如果坚持不下去了，是不是一切就是前功尽弃，推到重来？
经济的事就更不用你担心了。中国在成为世界工厂之前世界人民也没有就生活的水深火热，八十年代以前，我也没看见世界就物价上天，吃喝都够呛。早两年中国还说禁华为全球5G进程至少延后五年呢，你现在是不是手机上也有5G信号了，推迟了么？
事情已经很明显，在要与病毒长期共存的预期下，疫苗，有效的疫苗才是最终务实的的解决道路。你还别不服，现在有明确数据支持的有效疫苗就是辉瑞和莫德纳。打够了就解封, 感染人数医院可以处理就可以持续解封。想靠政府严厉管制措施实现长期零感染，根本就没有可能。以荷兰和其他欧洲国家现在的疫苗接种情况，没有必要继续保留所有控制措施，所以对不起，你会看到这些国家一个接一个的放松，再放松。
就在昨天，荷兰刚刚宣布进一步解封措施。1.5m都没了，您是不是特没安全感？我说过了，你自己想戴口罩远离人群没问题，你上街穿全套防护服都没关系，你以后再也不出国度假就也没问题，这都是你自己的选择。但请不要希望拉着所有人跟你一起。动不动就是什么荷兰人没素质口罩都戴不好，荷兰政府无能，淘汰老弱病残。你觉得人家傻，人家看你也一样。
Dashu 发表于 2021-9-15 17:23
你说荷兰少报，我说没少报。因为你的多的和少的数据本来就都来自荷兰。
你说清零，我说清零长期不可能持续 ...
全世界都在看的worldometer上荷兰的数字就是少报了的。它的读者中懂荷兰语、知道CBS数据的微乎其微，基本等于没有。连荷兰人里面知道的我估计都微乎其微。
最佳抗疫模式，不同人有不同定义。西方淘汰了那么多老弱，坚定认为自己是最佳模式。中国一个不能少，我认为是最人道、最优秀、作为高度进化高度文明的人(而不是动物或进化程度和文明程度低的人)最值得骄傲和赞扬的模式。需要坚持多久，到中国研制出affordable特效药把自己人都保护住了为止。靠西方终结疫情，完全没戏。不再多来几次更加完美的风暴，就已经非常不错了{:4_88:}
丹麦75%解封可能是因为群体免疫需要70%被喊了一年多，不过我最近看到有人说这个Delta可能需要90%。新加坡近80%，完全放开后数字大幅上升是正在进行时。至于恢复正常生活，如果不在乎淘汰老弱、后遗症和新变种，哪怕没有疫苗都可以随时恢复！老实说我现在已经不在乎解封，我一直努力想保护他们，也尽力了，可人家不听还常禁言，我也就没啥可后悔的了。我现在非常坦然，大家都是成年人，自己的行为，有任何后果，自负。
我自己作为华人，得有华人的骨气精神。我对新冠的态度我怎么做怎么生活，周围的人都能看到。我为自己来自中国、为自己与见到的大多数荷兰人做的不同感到十分骄傲{:4_88:}
杨柳青青 发表于 2021-9-16 21:49
全世界都在看的worldometer上荷兰的数字就是少报了的。它的读者中懂荷兰语、知道CBS数据的微乎其微，基本 ...
你终于回答问题了。
到中国研制出affordable特效药把自己人都保护住了为止。
先不说有没有可能有这药，你的意思就是假如这病有药可救了，就可以开放了？那个时候是不是你又得担心有效率？如果还是有相当比例要咳嗽，要发烧，要进医院，甚至有少部分要死亡。你上面说那一大堆是不是又成立了？那是不是还是不能解封啊？你这解封标准，对流感，对麻疹，对水痘都适用，就是永远不能解封。
而且，你希望的这有一定有效率的神药和现在的疫苗有什么区别？
除非天上有一种神药，吃了就没人死，“100%有效”。100%，这个数字你可能只能在中国听到。
况且，存在了几百上千年的流感，天花，麻疹，水痘... 各种病毒类疾病，哪个是靠特效药控制的？
查很多数据没错，比较，思考也没问题，但不要执迷不悟，不然就越看越偏，越看越像阴谋，越看越对世界失望。你想的那套在现实生活中根本就实现不了。什么叫全人类合作呆在家就病毒消失了？全人类合作这世界还不打仗了呢，你们家人人都合作还不吵架了呢，那有可能么？
说个冷冰冰的事实，终结疫情，可能最后靠得还是你瞧不上的“西方", 不管是医学技术，疫苗研发，生产能力, 还有对落后国家人道帮助，美国和西方国家都走在前面，对这中间有问题，但是大方向就是这样。美国医药公司提供了这个世界大多数国家的疫苗供给，以比中国疫苗自己政府采购价更便宜的价格提供给本国政府，对欠发达国家的价格则更低。，巴西，印尼，土耳其，你以为的100%防重症的中国灭活疫苗，正被一个又一个国家弃用。不要又以为这些国家都是傻子，这些国家的医院，科学家比你都不如。
最后说一句，这个世界有它自己的运行规律，不因你的理解而改变。这个规律就现在看就是科学技术。科学技术有高低，先进的就是先进的，落后的就是落后的，你承不承认他都是这个样子。而文化没有高低。你自信你的，骄傲你的没问题。但在我看来，只觉得自己的文化高人一等，对你生活地方的文化不去了解也缺乏尊重，简单粗暴作结论说什么低等文化，动物文明，只说明你认识的狭隘和眼光的局限，其他什么都没有。
Dashu 发表于 2021-9-17 09:29
你终于回答问题了。
到中国研制出affordable特效药把自己人都保护住了为止。
先不说有没有可能有这药，你 ...
靠西方终结疫情完全没戏，不光是技术问题，也是主义问题。不终结真地赚钱啊！
中国人非常擅长解决问题，现在全世界控制不住就是中国人面前一个大问题，他们一定会想方设法解决的，不管你我说什么都改变不了这点。中国什么时候开放，怎么开放，时间会给出答案。
您说的西方对各国的援助我不太了解，我知道的是中国给全世界的疫苗在很长时间里是世界第一多的。西方国家顾自己顾得忙啊，荷兰给自己定了人口数八倍的疫苗。援助别人？自己不要的AZ可以。更不要说西方给全世界送民主送自由，送了多少国家多少人的命。更不要说西方给多少国家带来的战争和死亡。这些世人都有目共睹。
您说世界有其自然规律我太同意了。这次疫情至今的结果完全就是这个规律决定的。文化太有高低了，不尊重自然、不遵循自然规律死了这么多人的文化，还不自知，还自认为更高？哈哈，不想高下立见都不行了 {:4_88:}
科学能够成就一时但成就不了一世，原因非常简单，因为人有良知，知道什么是公平和正义，不管有多发达的科学、有多强悍的武力也不能把不公平和非正义打成公平正义。731部队惨无人道地杀害了那么多中国人，还不是以科学的名义，科学成为魔鬼完全就是分分钟的事。爱因斯坦晚年非常后悔自己做了科学，如若重新来过，他宁愿作一个管子工或沿街叫卖的小贩。不管一个人一个国家得了多少个诺贝尔奖，只要他/她/它无耻无德，就会被有良知的人们唾弃蔑视。
对西方文化的了解，我时时刻刻都有兴趣，都在有意识和无意识地做，而且会一直做下去。好的我一定会肯定，不好的我也会指出，不管是对哪个文化。
杨柳青青 发表于 2021-09-17 23:25
靠西方终结疫情完全没戏，不光是技术问题，也是主义问题。不终结真地赚钱啊！
中国人非常擅长解决问题，现在全世界控制不住就是中国人面前一个大问题，他们一定会想方设法解决的，不管你我说什么都改变不了这点。中国什么时候开放，怎么开放，时间会给出答案。
您说的西方对各国的援助我不太了解，我知道的是中国给全世界的疫苗在很长时间里是世界第一多的。西方国家顾自己顾得忙啊，荷兰给自己定了人口数八倍的疫苗。援助别人？自己不要的AZ可以。更不要说西方给全世界送民主送自由，送了多少国家多少人的命。更不要说西方给多少国家带来的战争和死亡。这些世人都有目共睹。
您说世界有其自然规律我太同意了。这次疫情至今的结果完全就是这个规律决定的。文化太有高低了，不尊重自然、不遵循自然规律死了这么多人的文化，还不自知，还自认为更高？哈哈，不想高下立见都不行了
科学能够成就一时但成就不了一世，原因非常简单，因为人有良知，知道什么是公平和正义，不管有多发达的科学、有多强悍的武力也不能把不公平和非正义打成公平正义。731部队惨无人道地杀害了那么多中国人，还不是以科学的名义，科学成为魔鬼完全就是分分钟的事。爱因斯坦晚年非常后悔自己做了科学，如若重新来过，他宁愿作一个管子工或沿街叫卖的小贩。不管一个人一个国家得了多少个诺贝尔奖，只要他/她/它无耻无德，就会被有良知的人们唾弃蔑视。
对西方文化的了解，我时时刻刻都有兴趣，都在有意识和无意识地做，而且会一直做下去。好的我一定会肯定，不好的我也会指出，不管是对哪个文化。
呵呵。在西班牙的海滩上躺了两天让我想明白一个道理。我是不可能改变一个人想要相信的东西的，何必呢。
你说的都对，未来一定属于中国，东升西落是必然，谁也阻挡不了这个世界最伟大文明的复兴。辛苦了，主动脱离了文明发祥地
杨柳青青 发表于 2021-09-17 23:25
靠西方终结疫情完全没戏，不光是技术问题，也是主义问题。不终结真地赚钱啊！
中国人非常擅长解决问题，现在全世界控制不住就是中国人面前一个大问题，他们一定会想方设法解决的，不管你我说什么都改变不了这点。中国什么时候开放，怎么开放，时间会给出答案。
您说的西方对各国的援助我不太了解，我知道的是中国给全世界的疫苗在很长时间里是世界第一多的。西方国家顾自己顾得忙啊，荷兰给自己定了人口数八倍的疫苗。援助别人？自己不要的AZ可以。更不要说西方给全世界送民主送自由，送了多少国家多少人的命。更不要说西方给多少国家带来的战争和死亡。这些世人都有目共睹。
您说世界有其自然规律我太同意了。这次疫情至今的结果完全就是这个规律决定的。文化太有高低了，不尊重自然、不遵循自然规律死了这么多人的文化，还不自知，还自认为更高？哈哈，不想高下立见都不行了
科学能够成就一时但成就不了一世，原因非常简单，因为人有良知，知道什么是公平和正义，不管有多发达的科学、有多强悍的武力也不能把不公平和非正义打成公平正义。731部队惨无人道地杀害了那么多中国人，还不是以科学的名义，科学成为魔鬼完全就是分分钟的事。爱因斯坦晚年非常后悔自己做了科学，如若重新来过，他宁愿作一个管子工或沿街叫卖的小贩。不管一个人一个国家得了多少个诺贝尔奖，只要他/她/它无耻无德，就会被有良知的人们唾弃蔑视。
对西方文化的了解，我时时刻刻都有兴趣，都在有意识和无意识地做，而且会一直做下去。好的我一定会肯定，不好的我也会指出，不管是对哪个文化。
呵呵。在西班牙的海滩上躺了两天让我想明白一个道理。我是不可能改变一个人想要相信的东西的，何必呢。
你说的都对，未来一定属于中国，东升西落是必然，谁也阻挡不了这个世界最伟大文明的复兴。辛苦你了，主动脱离了高级文明发祥地，来到这个低等文明，教化这些还处于进化过程中蒙昧民族。想当年白求恩大夫也不过如此。
至于新冠，戴好你的口罩，尽量在家待着吧。多查查资料，看看西方是多么阴暗腐朽。外面的世界，至少在现阶段，就让我们替你先扛一会儿，就一会儿。
中国加油，中国必胜，中国一定称霸宇宙!到时候孔子学院开满银河系，给外星人把老庄孔孟全给他定成必修课。就是担心我们这么高级的文明，各种大智慧，大美丽，大胸怀，大谋略，他们接受起来可能会有点困难。没事，假以时日，应该会进步的。
Dashu 发表于 2021-9-21 15:53
呵呵。在西班牙的海滩上躺了两天让我想明白一个道理。我是不可能改变一个人想要相信的东西的，何必呢。
...
我看到中国崛起，但我也能看到那之后。东落西升，然后东升西落，然后再东落西升，再东升西落，循环往复。世界发展的自然规律而已。世间万物都在高低起伏，不断发展。本来就该这样啊！
第一世界的人们已经自我感觉良好太久，其实也真没多久，就是把科学变成武器之后，不到两百年吧，就已经自满、自傲、唯我最对、唯我最大到今天的地步了。而中国人也就这不到两百年吧，就已经自卑、自恨、自惭形秽、崇洋媚外到了今天的地步，恨不能换肤换相貌换人种。
人啊，人！
一个人，真正认真地做好自己的专业，建立起真正强大的自信，不再需要用东方或西方、出身、金钱、奢侈品、豪宅豪车、荣华富贵等等各种身外的东西来给自己挣脸面、给自己撑腰，才能够平静、客观、中立地看待东方、西方，各方的优点缺点，才能够更理智清楚地看这个世界。
杨柳青青 发表于 2021-09-24 23:14
我看到中国崛起，但我也能看到那之后。东落西升，然后东升西落，然后再东落西升，再东升西落，循环往复。世界发展的自然规律而已。世间万物都在高低起伏，不断发展。本来就该这样啊！
第一世界的人们已经自我感觉良好太久，其实也真没多久，就是把科学变成武器之后，不到两百年吧，就已经自满、自傲、唯我最对、唯我最大到今天的地步了。而中国人也就这不到两百年吧，就已经自卑、自恨、自惭形秽、崇洋媚外到了今天的地步，恨不能换肤换相貌换人种。
人啊，人！
一个人，真正认真地做好自己的专业，建立起真正强大的自信，不再需要用东方或西方、出身、金钱、奢侈品、豪宅豪车、荣华富贵等等各种身外的东西来给自己挣脸面、给自己撑腰，才能够平静、客观、中立地看待东方、西方，各方的优点缺点，才能够更理智清楚地看这个世界。
哈哈哈哈，两百年!
意思就是两百年前情况不同甚至相反呗。但凡多看两本历史书也不至于自信成这样。
反正这会儿晒太阳闲着也是闲着。
咳咳，你说的没错。两百年前西方实在是野蛮蒙昧，而中国，只是在这最近两百年才掉了队，挨了揍，落了后，自了卑。凡是看不清这个简单事实或者想提出不同意见的，就是妄想换肤换样貌的崇洋媚外的走狗卖国贼。
要说情操高尚，知识渊博的还得说你这种不远万里开蒙解惑的，洋装虽然穿在身，我心依然是中国心的……
啊呸，怪我格局小了。
你又开始扯宇宙观了，没错，对对对。人啊，争个啥。要客观，要平静，要接受目前西方应对疫情混乱的事实。最安全的地方在中国，最幸福的年代在一千年前。世界的混乱完全是因为这些混乱的人类不知合作共赢。我要是上帝，压根都不造这些无可救药的人类。做几个电动玩具玩玩不好么，也会动动腿动动脚，解闷够用了。尤其还给人造出了嘴和脑子，实在是自讨苦吃。
我祝你自我隔离到永远。隔离愉快!
